лебедь, рак и щука
Есть мнение, что Бетман Готтемский и Кирицугу Фейтович товарищи взаимозаменяемые.
Поясняю: живет себе маленький мальчик (одын штук), и все у него хорошо. Не то, что бы у Кирицугу была прямо образцовая семья, но не похоже, что бы его сильно угнетали некоторые оригинальности.
Потом случается «кровь-кишки-мозги на стенах!», и у мальчика образуется «травма». Он, бережно и любя, свою травму обнимает, и понимает, что никому-никому ее не отдаст. Ведь эта травма делает его уникальным!
И идет наш мальчик прокачиваться. До восьмидесятого левела. Потому что ребенок какой другой, огребя свою травму, не выпал бы настолько радикально из приличного общества. У многих знакомых мне литературных персонажей в детстве было «Жесткое Ожидание Приближающегося Армагеддона» (читать по первым буквам), и у еще большего количества незнакомых мне людей. Обычно после этого они прокачивались до школьного аттестата (аналогично своему времени), и шли в армию, рабочие, инженеры…
А что делают наши детки? Прокачавшись по экзотическим скиллам, они взращивают и ущербную, нежизнеспособную, философию всей своей жизни. И начинают прогибать мир под нее.
Кирицугу: «Я убил своими руками *список*, я виноват. Но я не хочу идти топиться. По этому я поставлю в мозгу заслонку, что это меньшее зло, что идеального не бывает, и что всегда надо кем-то жертвовать. Это перестает делать убийства такими страшными и пугающими. Получается, что и в детстве я поступил как страдающий герой. Я же не просто так убиваю! Я жертвую во имя высшей цели! А высшая цель она такая, ее руками не пощупать, но она везде. Так что я убиваю, убиваю жестоко, иногда тех, кто мне доверял, но во имя высшей цели, и это делает меня – страдающим героем».
Бетмен: «Убивать нельзя. Никогда, никого и никому. Робины? Ну «упс!». Но убивать нельзя. Иначе, убив маньяка-рецедивиста по несовершеннолетним, чем же я буду от этого маньяка отличаться? Я буду плохим, а я не хочу быть плохим. Я буду хорошим, и не буду никого убивать, так, что мои родители мной бы гордились. А еще я буду бороться с преступностью»
На выходе имеем:
Кирицугу, прикрываясь, «благими и высшими целями» организует и спокойно наблюдает за жестоким убийством двух вышедших из игры инвалидов. Кайнет и Сола, да. Видимо, очень боялся мести. Ради абсолютной безопасности своего филе нашел «высшую цель», (когда оба уже покинули гонку за грааль) убедил Кайнета довериться, и наблюдал, как тот корчится возле тела Солы, умоляя его добить. Нам не показывают, но дают основания думать, что ситуация не была из ряда вон для него. На чем, кстати, Кирицугу потом подловит грааль. «Ты, в плену своей травмы и ее прикрытия, заявил, что хочешь «идеальный мир». Но меня, парень, не обмануть. Твой идеальный мир – это образ жизни хикикомори. Что бы все отвязались, одна комната с задернутыми шторами, и при наличии жены - можно даже без интернета. Начинаю архивацию мира до размеров одной комнаты».
Бетмен, вместо действительно продуктивных методов борьбы со злом, надевает лосины, трусы поверх лосин, маску с ушами, и выполняет акробатические номера на высотах. Знаете что характерно? При наличии такого мощного (заявленного таковым) врага, никто из его антиподов не спешит перебраться в другие города. Наличие Бетмена словно притягивает в город всякую шваль со всего мира. Зато травма лелеется, да. Он борется (закусив губу и стиснув кулаки), но он не убивает. Противоречащие параграфы. Но ему так удобно.
Заканчивают оба разрывом с близкими, смертями сторонников, и выпестованием преемника, которому нести взрощенную на детской травме философию дальше по жизни.
Вообще сюжет: «Жил-был мальчик. Ну вот и сам виноват!» вполне себе литературный. Гибель родителей, или резкое качественное изменение жизни, толкает персонажа на не менее качественные изменения. Ну правильно, кто ж его назначил бы героем, если бы он помер под забором в самом начале истории, не совладав? Сразу же вспоминается Волкодав из Серых Псов. Кулум, который сын Тай-пана. Дара из Григорьевского «берсерка». И сотни их. Но эти люди не откалывались от общества, не запирались в своей травме, и не творили гребанный пиздец по смыслу и сути!
Так что, считаю, вполне можно выдернуть Кирицугу из Японии, пнуть его в Готтем, и сказать «Борись,Хидеки!». И Кирицугу, нуарный и пафосный, станет выполнять функцию Бетмена. Приток злыдней в город не уменьшится, но и Аркхем расформируют за ненадобностью. Ну а Бетмена пнуть в Японию. И он тоже активно возьмется за добывание грааля, что бы принести всем счастье с большой буквы «Ща», которое представляет себе так же смутно, как и Кирицугу. И подсунет ему грааль в конце тот же мир заархивированный до одной комнаты с его родителями.
Поясняю: живет себе маленький мальчик (одын штук), и все у него хорошо. Не то, что бы у Кирицугу была прямо образцовая семья, но не похоже, что бы его сильно угнетали некоторые оригинальности.
Потом случается «кровь-кишки-мозги на стенах!», и у мальчика образуется «травма». Он, бережно и любя, свою травму обнимает, и понимает, что никому-никому ее не отдаст. Ведь эта травма делает его уникальным!
И идет наш мальчик прокачиваться. До восьмидесятого левела. Потому что ребенок какой другой, огребя свою травму, не выпал бы настолько радикально из приличного общества. У многих знакомых мне литературных персонажей в детстве было «Жесткое Ожидание Приближающегося Армагеддона» (читать по первым буквам), и у еще большего количества незнакомых мне людей. Обычно после этого они прокачивались до школьного аттестата (аналогично своему времени), и шли в армию, рабочие, инженеры…
А что делают наши детки? Прокачавшись по экзотическим скиллам, они взращивают и ущербную, нежизнеспособную, философию всей своей жизни. И начинают прогибать мир под нее.
Кирицугу: «Я убил своими руками *список*, я виноват. Но я не хочу идти топиться. По этому я поставлю в мозгу заслонку, что это меньшее зло, что идеального не бывает, и что всегда надо кем-то жертвовать. Это перестает делать убийства такими страшными и пугающими. Получается, что и в детстве я поступил как страдающий герой. Я же не просто так убиваю! Я жертвую во имя высшей цели! А высшая цель она такая, ее руками не пощупать, но она везде. Так что я убиваю, убиваю жестоко, иногда тех, кто мне доверял, но во имя высшей цели, и это делает меня – страдающим героем».
Бетмен: «Убивать нельзя. Никогда, никого и никому. Робины? Ну «упс!». Но убивать нельзя. Иначе, убив маньяка-рецедивиста по несовершеннолетним, чем же я буду от этого маньяка отличаться? Я буду плохим, а я не хочу быть плохим. Я буду хорошим, и не буду никого убивать, так, что мои родители мной бы гордились. А еще я буду бороться с преступностью»
На выходе имеем:
Кирицугу, прикрываясь, «благими и высшими целями» организует и спокойно наблюдает за жестоким убийством двух вышедших из игры инвалидов. Кайнет и Сола, да. Видимо, очень боялся мести. Ради абсолютной безопасности своего филе нашел «высшую цель», (когда оба уже покинули гонку за грааль) убедил Кайнета довериться, и наблюдал, как тот корчится возле тела Солы, умоляя его добить. Нам не показывают, но дают основания думать, что ситуация не была из ряда вон для него. На чем, кстати, Кирицугу потом подловит грааль. «Ты, в плену своей травмы и ее прикрытия, заявил, что хочешь «идеальный мир». Но меня, парень, не обмануть. Твой идеальный мир – это образ жизни хикикомори. Что бы все отвязались, одна комната с задернутыми шторами, и при наличии жены - можно даже без интернета. Начинаю архивацию мира до размеров одной комнаты».
Бетмен, вместо действительно продуктивных методов борьбы со злом, надевает лосины, трусы поверх лосин, маску с ушами, и выполняет акробатические номера на высотах. Знаете что характерно? При наличии такого мощного (заявленного таковым) врага, никто из его антиподов не спешит перебраться в другие города. Наличие Бетмена словно притягивает в город всякую шваль со всего мира. Зато травма лелеется, да. Он борется (закусив губу и стиснув кулаки), но он не убивает. Противоречащие параграфы. Но ему так удобно.
Заканчивают оба разрывом с близкими, смертями сторонников, и выпестованием преемника, которому нести взрощенную на детской травме философию дальше по жизни.
Вообще сюжет: «Жил-был мальчик. Ну вот и сам виноват!» вполне себе литературный. Гибель родителей, или резкое качественное изменение жизни, толкает персонажа на не менее качественные изменения. Ну правильно, кто ж его назначил бы героем, если бы он помер под забором в самом начале истории, не совладав? Сразу же вспоминается Волкодав из Серых Псов. Кулум, который сын Тай-пана. Дара из Григорьевского «берсерка». И сотни их. Но эти люди не откалывались от общества, не запирались в своей травме, и не творили гребанный пиздец по смыслу и сути!
Так что, считаю, вполне можно выдернуть Кирицугу из Японии, пнуть его в Готтем, и сказать «Борись,
-
-
16.10.2012 в 19:07Так что я не согласна, во-первых, это радикально разные персонажи, и от перемены их местами очень много других факторов бы поменялось. Вспоминая фейт про детишек - вот у паренька скорее позиция как у Бетмена. Во-вторых твоя фраза про "лелеемую травму, которая делает уникальным" сильно режет по ушам. Каждый с травмирующими обстоятельствами борется как может. Именно борется, а не берёт и лелеет их. Для Кирицугу и Бэтмена это именно такая форма борьбы, для каждого своя.
И я не согласна, что мораль Бетмена ущербна. У Кирицугу вот да, но в конце аниме он и сам это осознал, и сменил направление деятельности. То, что у Бетмена его стремления закончились неудачами, не означает, что посыл был изначально неверный. Трудноосуществимый, но не неверный. Как у Кристара, который старается как лучше, а выходит как всегда.
-
-
16.10.2012 в 19:42Волкодав отличается, и остальные типы из примеров тоже. Они не противопоставляли себя обществу, не надевали маску героев-одиночек, и, пережив чреду неприятностей, заживали нормальной и спокойной жизнью. Ни Бетмен, ни кирицугу, не держат в голове мысль о том, что: "пиздец временный" есть мысль о том, что: "это мой крест навечно" *и убежать в закат*
Да, я понимаю, что ты первым делом обращаешь внимание на связку "бетмен никого не убивал, волкодав убивал. почему волкодава считают лучшим?" - но речь не о ней.
Лелеять могут даже не столько они, сколько создатели персонажей. Но суть остается прежней. Дара поквиталась, и уплыла со своими викингами, Кулум пропищался, и начал входить в роль следующего тай-пена, Волкодав дождался Оленюшки-невесты. Они справились со своими травмами. Бетмену и кирицугу с травмами справиться не судьба. Потому что тогда не останется персонажей.
Какой же он бетмен из комиксов, если он без костюма? Какой же он кирицугу, если он не заваривает бомж-пакет на стройке в засаде?
Уточнение: я говорю о Кирицугу времен собственно войны, и его жизни "до". Плюс - опираюсь на роман. потом случился по результатам его деятельности пиздец, и пришлось переквалифицироваться в инвалиды-домохозяева. И...это не было похоже на победу над внутренней болью, как у Дары с Волкодавом. Это было похоже на сдачу позиций.
Про бетмена могу переформулировать: Он справляется со своей травмой как может. Это факт. Как и то, что назвать это способом борьбы с преступностью сложно, это имено психотерапия для себя. И то, что люди/персонажи с подобными травмами, с меньшими возможностями. выходили из нее с большей честью и быстрее.
Кристар по этому поводу вообще старается никуда не лезть, ничего не делать, и сидеть в глухих ебенях.
-
-
16.10.2012 в 20:04Желание поквитаться и разобраться со своей проблемой не делает перса хуже, а его цели - менее достойными. То, что у Бэтмена была проблема, связанная с гибелью родителей, не исключает его заслуг в борьбе с преступностью. Это как в той фигне про альтруизм. Да, человеку приятно осознавать себя хорошим, добрым и свои поступки соответственно такими же. Но когда люди говорят, что альтруизма не существуют, и все действуют только исходя из эгоистичных целей, потому что им, сцукам таким, это приятно - это же тоже перебор.
У Кристара жизни было гораздо больше)) Он же не сразу перестал лезть и напарываться)
-
-
16.10.2012 в 20:20Дара тоже осознала, и своих людей завела. Но уплыла с поднятой головой.
Я думаю, что если бы Брюсу Уэйну, с его возможностями в плане финансов и веса в обществе, хотелось бы бороться с преступностью - он мог бы это делать гораздо более эффективным способом, чем прыгать по небоскребам в труселях поверх лосин. Преимущественно же он работает с травмой, из которой (против сотен других примеров) не смог вылезти. На этом фоне борьбы с преступностью - приятное следствие. Но не цель.
Возможно, это неосозноваемо, как неосозновал свои косяки Кирицугу.
-
-
16.10.2012 в 20:29Может быть мог и по-другому. С другой стороны, вот есть же полиция города, у которой теоретически тоже есть деньги и возможности, но когда не было Бэтмена, преступность так и цвела и пахла) А тут они хотя бы периодически сидели в Аркхеме. То есть он совмещает и помощь, и собственную борьбу. То есть я признаю наличие у Бэтмена тараканов, но они не хуже, чем тараканы других персонажей.
-
-
16.10.2012 в 20:55Я не говорю, что чьи-то тараканы лучше, а чьи-то хуже. Это слово не подходит к обсуждению тараканов.
Я про то, что есть персонажи аутентичные, и есть персонажи, которые выдают надуманное за действительное, и вершат гребанный пиздец, так как обладают большими возможностями., вершат, на основе своей философии. Которая - прикрытие их собственных психологических проблем, полученных в нежном возрасте. И от которых они не избавились, только усугубили.
В этом бетмен и кирицугу сходны.
И отличны от сотен других персонажей/людей, не впавших в маразм. Имеющих проблемы и тягостные воспоминания, но не в такой клинической стпени.
На тему мызыкальных ассоциаций: Помнишь, в берсерке, вражиной Дары был викинг Хаки. А была у него жена Ингрид, ставшая кромешницей.
Дара повстречалась с ней, когда отлеживалась в сгоревшей усадьбе Хаки.
-
-
16.10.2012 в 21:32Почему то, что случилось с Дарой и Волкодавом, и соответственно действия, совершаемые ими потом, менее надуманные, чем действия Бетмена? Про Кирицугу соглашусь, что он сам себе создал потом пиздец на ровном месте, но все остальные в общем оказались в ситуациях, когда могли ни во что не вмешиваться, и сразу уйти на покой, как ты говоришь, не лелеять свою травму и спокойно жить мирно дальше. Но предпочли всё-таки вмешиваться. Ну правда у Дары был период, когда она нашла мужа и успокоилась. Но поскольку это всё-таки женский персонаж, то там ситуация в принципе немного иная, ибо у мужчина эта потребность "да как же, да я же!" всё-таки сильнее, чем у женщин.
И ты так и не отвечаешь, почему ты считаешь, что ни Кирицуга, ни Бэтмен со своими травмами не справились, хотя завершились обе истории всё-таки изменением их стиля жизни и соответственно осознанием чего-то?
Помню... Там ещё помнится самому Хаки было несколько пофиг на Ингрид, пока она не умерла. Печальная история...
А у Мельницы почти все песни навевают какую-то ту тематику.
-
-
16.10.2012 в 21:56Однако, были времена и места, когда: "девушка с золотым подносом могла пересечь ночью весь город/всю империю". Конечно, от импульсивных преступлений, и всякого разного "без злого умысла"/ "по неосторожности"/ "на почве ревности" это не спасает.
Скажем еще так: мы видим, что Бетман скачет ночами по городу, и хватает за руку карманных воришек, пока у него нет более крупных дел. Бетмен один, воришек много. Не было ли намного продуктивней создать чертовы рабочие места, досягаемые для жителей низов, ввести в городе аналоги "народных дружин" и шарящихся по окресностям патрульных, немного потрамбовать юридическую систему города, что бы судей негодных - переведи на работу в другие города, а годных - выписать, предложив им работу? Но такие решения проблемы не предполагают скакание в костюме. А бетмен ешает проблемы вторично, на первом месте - решение своих психологических проблем через костюм и образ жизни.
Если бы он был действенным, в город бы не понаезжали раз в пять серий всякие фрики. Они бы от него шарахались.
Знаешь, есть фраза: "охрана хорошо работает не тогда, когда в перестрелке закрывает своим телом охраняемого. Охрана тогда хорошо работает, когда ее считают бездельничающей и дармоедами. Потому что ничего не происходит. Потому что грамотно работающая охрана действует на упрежение"
"вмешиваться" и "бячится об острое" это разные вещи, внешне иногда выглядящие одинаковыми.
Потому что волкодав сберег то, что было для него важным. Эвриха там, товарищей по отрядам, кнесинку. Волкодав имел много позитивных моментов во время своих приключений. Волкодав нашел свой мир и покой. И жил долго и счастливо. Он встроился в нормальную жизнь, и она ему нравилась
Кулум (сын тай-пена, жил-был себе в Англии, пока не случилась холера, выкосившая за пол года семейный клан, и потом его отвезли к отцу. Который имеет любовницу-китаянку (ладно бы белую...), сына от нее (ровесника), и враждует с отцом той девушки, на которой кулум хочет жениццо). Кулум не изобретает себе уникальную философию. Не ударяется в "я отомщу отцу!" или "я стану военным и поубиваю всех китайцев!", кулум вертит головой по сторонам, и встраивается в мир. Становясь тай-паном после Дирка Струана.
Дара побегала, пережила, выполнила квест всей жизни, и с миром в душе уплыла со своими людьми.
Бетмен никогда не сможет победить всю преступность. Он никогда не перестанет страдать. и в продолжении он представлен одиноким, желчным стариком, к бедам которого прибавилось еще и осознование своей дряхлости.
Кирицугу не смог "принести щастья всем и задаром". Он смог потерять все свои активы в виде Майи, дочери и жены, стать инвалидом с ограниченным сроком жизни, и ... в силу здоровья он уже ничего не мог.
То есть начинали наши пять персонажей с равных позиций. Но трое из них выбрались из грязного оврага, отмылись, и зажили долго и счастливо. А двое увлеклись ползаньем по грязному оврагу, и в нем остались навечно.
Тут еще есть фактор, что иногда персонажи, как тот же Крситар, получают просто рандомные удары в пину. Нечестные и непредсказуемые. Такое бывает. Но в этих случаях к рандомным подлянкам не аппелируешь.
Кажется, что проходим один и тот же круг, но почему бы и нет? Это интересно.
-
-
16.10.2012 в 22:21Волкодав прежде чем встретить Эвриха и прочих близких с чего начал? "А пойду-ка я мстить". В процессе мсти повстречал там первых товарищей, но я, хоть слабо помню подробности волкодавской биографии в дальнейшем, но там был момент, когда они пришли в мирное место, где можно было начать жить заново, но ему там не усиделось. Потому что у каждого свой срок, когда он всю дрянь и какашку из себя вытащить, чтобы быть готовым к чему-то хорошему.
Бэтмен не может победить всю преступность, Волкодав или Кристар тоже никогда не помогут всем сирым и обездоленным, разве это повод проходить мимо чужого горя? Плюс у Волкодава всегда была возможность взять женщину и уйти в глухие леса, строить там свой дом. Бэтмен человек своего времени, Готэм - его дом. По-моему естественно желать сохранить свой дом в чистоте.
У Кирицугу свои фейлы, ему надо было потерять всё, чтобы это осознать. Так бывает. Именно поэтому он вызывает во мне больше сочувствия, чем осуждения. И не потому, что у него травма тяжелее, чем у остальных. А потому что он эту травму увидел под определённым углом, и сделал из неё ошибочные выводы.
-
-
16.10.2012 в 22:42Хм, собственно мстить тем, кто вырезал мирное селение полностью, со всеми детьми и женщинами, на основе: "пошли вон с земли, мы тут жить будем" имело смысл. пять же - больше от их действий никто потом не пострадал. И Ниилит была последей девушкой, которую Винитар успел только напугать.
"не усиделось?" - ты о каком имено? они пришли в Галирад, волкодав стал телохранителем Кнесинки, провожал ее до мужа, потом едва его, по подложному обвинению, спутники утащили в верхний мир. Выходили. Сподрядились с эврихом пойти за карбюратром для Тилорна, он его за тридевять земель оставил. Сходили. Пока шли - волкодав обнаружил в заточении свою учительницу (учила боевому искусству жрецов братьев-близнецов), сказал "женщину выпускайте, я вас учить буду". Отучил несколько лет, ушел. По дороге нашел сына Винитара. сын сказал: "Это ж ты моего батьку прибил! Он, конечно, был собакой страшной, и поклон тебе земной, но у меня, как у сына, свой долг. Не взыщи. Поехали на острова мои родные северные, там проведем последний поединок между нами. Проезд и проживание за мой счет". Бой у них не сложился, сложилась только дружба. Пока туда-сюда, Волкодав разворотил нахвост Самоцветные горы, и, почти померев, через кромку, явился в виде серого-пса-предка на помощь Оленюшке с компанией. Спас. И жили они потом долго и счастливо. В глухих-преглухих ебенях.
Так где имено ему "не усиделось"? Возможности взять женщину "абы-какую" у него не было, у него Оленюшка была.
Короче, по итогам разговора, мы разобрали пятерых людей. Четверых мужчин, одну тетку. У всех погибли внезапно и жестско родители с прочими близкими....
И только один Кулум не стал разводить драмь с трагедью. Правда, ему и мстить было особенно некому. Правда, о нем и отзываются в книге "спустя двадцать лет" не слишком лицеприятно. Но на момент: "враги сожгли родную хату" был самым адекватным адекватом. и то, что с ним стало...причина. видимо, где-то в той части истори, которая в книги не вошла.
Второе место получает волкодав: потому что "все правильно сделал".
Третье: Дара. Потому что времени и сил у нее почти не осталось в конце.
Четвертое: кирицугу. Ибо мудак конечно (а Кайнета тебе не жалко? А майю?), но осознал. Хотя и не признался.
Пятое: бетмен. Потому что играет черт знает во что, и признаков просветления не видно.
Коллега, распределите еста иначе?
-
-
16.10.2012 в 23:03Я помню что они там через портал куда-то уходили, и вроде неплохо жили, но Волкодаву зачем-то понадобилось вернуться обратно. Может коряво помню.
Я не читала про вашего Кулума, на основании короткого абзаца мне сложно сделать выводы, поэтому я могу сказать только про четырёх, но я не понимаю критерии, по которым вы распределяете.
Мне кажется вы Бэтмена пихаете на последнее место, потому что вам не близка позиция, что никого убивать нельзя, и даже люди, совершившее преступление, имеют право жить. Я же всеми лапами за эту философию, и поставить Бэтмена после всех людей, которые убивали на своём пути, не могу. Пусть это последствия психотравмы, но тогда пусть все люди так бы реагировали на травму. А не озлоблялись наоборот.
Так что для меня первая наверное Дара, потому что она для меня наиболее живая и правдоподобная из всех персонажей, которая много раз смогла пересилить себя и дать жизни второй шанс. Это круто.
А дальше вопрос критерия. Наиболее адекватные и справившиеся с психотравмой? Тогда Волкодав-Бэтмен-Кирицуга. Потому что я Кирицуге конечно сочувствую, но ебанат) И при чём тут "не жалко Кайнета и Майю?". Это из другой серии вопрос, потом Майя сама не погнушалась поломать любимого, чтобы заполучить слугу, а Кайнет в общем тоже готов был всех замочить за свои идеалы, так что выставлять их несчастными няшками тоже повода не вижу. Хотя Кирицугу в этой ситуации не одобряю и не оправдываю.
-
-
16.10.2012 в 23:20Еще Семенова предвидела, что волкодаву найдутся любители попенять за то, что убил Винитара.
Я всякое видел и думал, что знаю, как жить.
Но мне объяснили: не тем я молился Богам.
Я должен был жизнь на добро и любовь положить,
А я предпочёл разменять на отмщенье врагам.
Воздастся врагам, мне сказали. Не ты, так другой
Над ними свершит приговор справедливой судьбы.
А ты бы кому-то помог распроститься с тоской,
Надежду узреть и о горе навеки забыть.
Ты грешен, сказали, ты книг золотых не читал.
Ты только сражаться науку одну превзошёл.
Когда воцарится на этой земле Доброта,
Такие, как ты, не воссядут за праздничный стол.
Чем Зло сокрушать, мне сказали, ты лучше беречь
Свободы и правды крупицы в душе научись…
Но те, на кого поднимал я свой мстительный меч,
Уже не загубят ничью беззащитную жизнь.
Я буду смотреть издалёка на пир мудрецов.
Пир праведных душ, не замаранных чёрной виной.
И тем буду счастлив, поскольку, в конце-то концов,
Туда соберутся однажды спасённые мной.
А не убил бы он его? У Ниилит была бы сначала ночь с Винатором, потом со всеми его бойцами. И столько таких ночей - пока не умрет. Тилорна запытали бы в темнице. И он бы больше уже никому не помог своими знаниями. Это из очевидного. Разграбленные караваны торговцев, дань, выбиваемая из соседних городков. Не правда ли, смерть винатара стоила этого количества жизней, с которыми больше не случится ничего плохого? Ну и Винар уж такой скотиной был...там нужно было быть его слепо-глухо-немой бабкой, что бы не видеть очевидного.
Да, они уходили в Беловодье, и жили там неплохо. Пока Тилорн не попросил Волкодава с Эврихом принести ему карбюратор, оставленный на одном из островов северного моря. В условиях местного кузнечного мастерства невоспроизводимый. Ну а дальше у меня расписано.
Мне пофиг на эту позицию бетмена. Я знаю, что она значима для тебя, но мне на нее пофиг. Учитываю в портрете персонажа и только. Он занимается экстравагантным хобби, приносящим пользу задним числом, но меньшую, чем можно было бы добиться, ориенируйся он на собвенно разгон преступности. У кирицугу была похожая бня, когда он выдавал свои желаемые и "социальноообряемые мотивы" за неразрешенную травму. У всех персонажей была травма. Не все впадали в такой маразм.
Дара в целом да. Дара молодчинка.
Сола. Это сола ломала Кайнету пальцы. Майя Хисау - помошница и воспитанница Кирицугу.
Возможно, Кайнет был готов. В общем-то взрослый человек, на взрослую войнушку пришел. Но ничего действительно отвратного сделать он не успел. Так, Вельвету нотацию прочитал.
Короче, примерно все ясно. Можно подытожить.
-
-
16.10.2012 в 23:37Я считаю, что именно в тех условиях, в которых находился Волкодав, он действительно мог только вынести Винатара. Но те условия - не условия современных реалий, где человека можно оградить от общества, засадив за решётку. И Бэтмен ориентировался на разгон преступности, но если он сажает преступников, а те раз за разом сбегают - это проблемы уже не Бэтмена, а охранной системы. Он их поставляет обратно. Их опять проворонивают. Опять же, мне кажется, что если бы по Бэтмену писали книгу, а не снимали мультики для детишек, то там бы это по-другому показывалось. Это упрощённый для детей взгляд на мир, вот есть хороший Бэтмен, есть плохие дядьки, которые постоянно что-то воруют, но хороший Бэтмен их посадит. И мы понимаем, что в реальности картина более сложная, и скорее всего не за каждым карманником он там носится, напялив трусы поверх трико.
Короче, я ввязалась в этот спор из-за двух фраз начального поста, про лелеямые травмы и про ущербную философию. Я не считаю, что они лелеют травму - они с ней справляются, и я не считаю философию Бэтмена ущербной. Даже Кирицугину не считаю ущербной, просто приносящей ему больше несчастья, чем пользы. Критерии маразма у всех свои. Я не считаю, что они впали в маразм.
А, Майя это та! Так её и не Кирицуга убил, при чём тут? Или что он её такой воспитал? А какой он мог её воспитать, если он сам такой человек? Потом она сама говорила, что слом в психике у неё произошёл до Кирицугу, он единственный её просто смог понять, и дать ей дальше какой-то смысл существования. Так что Майю мне жаль в целом, но Кирицугу за неё я уж точно не виню.
Ну да, а Кайнет не пытался убить Кирицугу, да? Пытался, просто самооценкой страдал завышенной, и не отследил свои возможности против возможностей другого.
-
-
17.10.2012 в 00:02"Мне пофиг на эту позицию бетмена. Я знаю, что она значима для тебя, но мне на нее пофиг. Учитываю в портрете персонажа и только."
Буквально постом выше.
Если бы они с ней справлялись, они бы с ней справились. Волкодав, Дара и Кулум со своими справлялись, и справились. И жили потом как белые люди. Бетмен и Кирицугу со своими не справились (один постарел и отошел от дел, другой получил инвалидность и отошел от дел), потому что не справлялись. Не справлялись, а шли у нее на поводу.
Э...между убийтсвом равного в бою, и убийством двух инвалидов, которые из игры выбыли, разница, как между расстрелом бешеной собаки, и расстрелом домашнего пса, сидящего во дворе на привязи. А еще кирицугу, переживая свое несчастье от философии, сжег нафиг квартал города. Ночью.
В этом плане от травмы бетмена народу хоть хуже не становилось, а только лучше, хоть и опосредованно.
-
-
17.10.2012 в 09:29А ещё вы невнимательно смотрели фейт. Потому что сжёг квартал не Кирицугу, а Кирей. Потому что Кирицугу от Грааля отказался, а Кирей воспользовался, тогда и выяснив, что он по характеру Истинно Злой и хочет творить ад и трэш.
Вы думаете если бы Кайнет ранил Кирицугу, он бы оставил его в покое, и пошёл сражаться с Сэйбер? Вот не думаю. Ему легче было всё-таки завалить Кирицугу до конца, чем благородно отступить и сражаться с другими слугами. Повторюсь, это не в тему оправдания Кирея, Кирей в этой ситуации мудак. А Кайнет - не невинное няшо.
А если бы Волкодав или Дара в своих боях получили инвалидность, и ушли на покой, это бы уже значило, что они не справились? Не могу признать такую логику. Они имели ровно такие же шансы получить любую травму, и это не "они справились", а автор пожалел, и не стал отрубать ногу, руку или другую важную часть тела. Потому что "они справились" предполагает в первую очередь психологическое изменение, а не инвалидность в плане физическом. В этом плане Кирицугу изменился. Бэтмен - ну, конца мульта пока не видела, может, он и остался в итоге несчастен.